Hace pocos días atrás, mientras mantenía correspondencia con un católico que vive en los Estados Unidos, le comenté la anécdota de una muy querída amiga que había viajado a Estados Unidos. La historia es más o menos así:
Era domingo y estaba en Rhode Island, siendo las 10:15 de la mañana pasó por una Iglesia y vio las puertas abiertas, en su interior se estaba celebrando la Santa Misa. Como es Católica y estaba buscando una capilla para escuchar la Misa y vestía de recato ingresó, en la puerta una amable señorita le prestó una mantilla. No había mucha gente así que no le fue muy difícil encontrar un lugar donde sentarse (algo que lamentablemente no es poco frecuente que pase en una Iglesia de la Resistencia…)
La Misa estaba siendo celebrada por un obispo con cara de bonachón y bigote. Ella siguió puntillosamente toda la ceremonia hasta que cayó en cuenta que el obispo tenía un solideo de color rojo. Inmediatamente se dio cuenta que había algo “extraño” en el lugar más allá de que toda la ceremonia seguía el rito tridentino. Luego de la Misa se aproximó a hablar con alguien y le preguntó quien era el “cardenal” (el solideo rojo es propio de los cardenales, mientras que los obispos usan uno púrpura). Le contestaron que no era ningún cardenal, sino el “Arzobispo Metropolitano” ¿de que? Pues de la Catholic Apostolic National Church, tras lo cual se fue del lugar. Indagando se enteró de que varios católicos tradicionalistas asistían a aquella Iglesia porque era la única que daba la Misa en Latín, según ellos sabían.
¿Es esto algo poco común? Lamentablemente no. Y si nos ponemos a indagar, más de un católico desprevenido puede ingresar a un templo con apariencia católica-tradicional (altar contra la pared, imágenes de los santos, mujeres con mantilla, sacerdotes y monaguillos con las sotanas correspondientes) y estar realmente frente a una ceremonia viejocatólica/veterocatólica (en el mejor de los casos) o anglicana (doblemente inválida).
¿Quienes son los viejo-católicos o veterocatólicos? Muchos los conocen por su nombre en Inglés: Old Catholic Church. Son un grupo cismático que ha entroncado su historia con la Iglesia Jansenista de Holanda, de la cual derivan sus ordenes. Su origen se remonta
a 1870 por medio de la famosa “Declaración de Utrech” por la cual un grupo de modernistas teólogos e historiadores de origen germano se opusieron al Dogma de Infalibilidad Papal del Concilio General del Vaticano. En muy poco tiempo la nueva secta se alejó enormemente de la catolicidad: primero se eliminó el celibato administrativo (una norma jurídica tradicional, pero meramente jurídica, se puede pretextar), luego se proscribió el culto latino, se rechazó el Canon Tridentino de las Sagradas Escrituras y se optó por el usado por los protestantes que tuvieron injerencia en la Convención de Munich (particularmente los anglicanos con quienes firmaron un acuerdo de “intercomunión”)… fueron los más activos propagadores del ecumenismo y opositores a la teología tradicional, tanto que muchos de los pocos jansenistas que aún quedaban se escandalizaron y formaron sus propias Iglesias Viejo-Católicas.
a 1870 por medio de la famosa “Declaración de Utrech” por la cual un grupo de modernistas teólogos e historiadores de origen germano se opusieron al Dogma de Infalibilidad Papal del Concilio General del Vaticano. En muy poco tiempo la nueva secta se alejó enormemente de la catolicidad: primero se eliminó el celibato administrativo (una norma jurídica tradicional, pero meramente jurídica, se puede pretextar), luego se proscribió el culto latino, se rechazó el Canon Tridentino de las Sagradas Escrituras y se optó por el usado por los protestantes que tuvieron injerencia en la Convención de Munich (particularmente los anglicanos con quienes firmaron un acuerdo de “intercomunión”)… fueron los más activos propagadores del ecumenismo y opositores a la teología tradicional, tanto que muchos de los pocos jansenistas que aún quedaban se escandalizaron y formaron sus propias Iglesias Viejo-Católicas. La irresponsabilidad que caracterizó sus consagraciones episcopales llevó a que en solo vente años hubiera decenas de “Iglesias Viejo-Católicas” algunas teosóficas, otras gnósticas, algunas “nacionales” (antes que surgiera el movimiento iniciado por Monseñor Carlos Duarte-Costa)… de hecho el primer antipapa del Siglo XX, Michel Collin alias Clemente XV fue consagrado obispo por Cyprien Dangé, Obispo de la Iglesia Católica Liberal.
Hay que tener cuidado… por eso quisiera recomendarles el excelente artículo de nuestro sacerdote amigo el Padre Anthony Cekada A WARNING ON THE OLD CATHOLICS: FALSE BISHOPS, FALSE CHURCHES. Un texto interesante, explicativo y con una interesante introducción histórica.
Muy interesante, cosas de estas uno intenta indagar y al final termina hecho un lío.
Vale! todo lo que querais, los viejocatolicos que en exceso han creado Iglesias por aquí y por alla, puede que no sean de fiar. Pero la Iglesia Viejocatolica veterana de la vieja Europa, merece todos los respetos, asi como muchas Iglesias hijas de Europa. Un ejemplo es la Iglesia Liberal Católica de España que ha suscrito el Manifiesto de Utrecht, y también se ha desentendido de todo lo que tenga que ver con teosofías y doctrinas raras, centrandose en el anuncio del Santo Evangelio, la conversión de los pecadores y la veneración de la Virgen. Su postura con la Iglesia romana en todo momento ha sido respetuosa y ese será siempre el camino a seguir. Nuestro Prelado Monseñor López Gassó es un discípulo de Jesús incansable, y ya somos muchas las comunidades que lo seguimos por toda la geografía española. Podeis conocernos en los siguientes blogs:http://iglesialiberalcatolica.blogspot.comhttp://nuevahumanidad.ohlog.comhttp://iglesiaveterocatolicaliberal.jimdo.com Un cordial saludo.
En cierta medida me apena el comentario tan poco caritativo de su parte a los veterocatólicos, sería bueno que recordara la expresion misma del Evangelio sobre los que sirven al Señor asi no esten en el mismo bando son igual, buscadores de la Verdad. Generalizar sobre todos los Viejos catolicos es un desconocimiento profundo del actuar de Ds en medio de la fe de los creyentes;he ahí el gran problema que ni con encuentros ecuménicos se podrá arreglar y es la muy pedante soberbia de los miembros de la Iglesia Romana, de creerse superiores,únicos y verdaderos, sin respeto tan siquiera de la Iglesia Madre que es la Ortodoxa. Dice Ud. que invalidez, si para Roma, pero no podrán negar la legítima sucesión apostolica y el deseo de servir al Señor Jesús que en ciertas cosas nos unen a Uds. y en otras nos separan al haber vuelto las creencias en un negocio de la fe. John W.Gómez
LO INVITO PARA QUE ALIMENTE MAS SU CONOCIMIENTO ACERCA DE LA IGLESIA VETEROCATOLICA AL IGUAL QUE LA IGLESIA CATOLICA ROMANA, LOS VETEROCATOLICOS SOMOS AUN MAS CATOLICOS QUE LOS ROMANOS,,, ACASO LA HISTORIA DE LA IGLESIA NO LA CONOCE? http://www.escuelasuperiordeteologia.edu.co LE RECUERDO QUE GUARDAMOS LOS PRECEPTOS ANTIGUOS, ES MAS ES BIBLICO EN QUE EL SACERDOTE NO SEA CELIBE, POR QUE LA IGLESIA ROMANA SOLO TRATA DE SALVAR EL PODER ECONOMICO Y LO CAMUFLA EN EL CELIBATO? POR QUE UN SACERDOTE NO PUEDE SER AUTOSUFICIENTE Y TENER SU FAMILIA Y DE LO QUE EL CONSIGA DAR SU HERENCIA ???? ES ESO A LO QUE LE TEME LA IGLESIA ROMANA ? LO INVITO PARA QUE NO HABLE MAL DE LOS VETEROCATOLICOS NI DE NINGUNA IGLESIA QUE GUARDE LA DOCTRINA CATOLICA, POR QUE DE LO CONTRARIO DEBERIA DENUNCIARLAS, ES UN DELITO ESTAR MINTIENDO Y ESCUDANDOSE EN SER SACERDOTE U OBISPO. DENUNCIE, NO TEMA, DIOS SIEMPRE ESTA CON NOSOTROS.
SI USTED ES TÁN INTELIGENTE PORQUE COMETE EL ERROR DE ORTOGRAFÍA DE ESCRIBIR DERIVAN CON \” B \” CON B LARGA ? .Y SÍ SU IGLESIA CATÓLICA ROMANA PIDE TANTO QUE LOS RESPETEN EN MEDIO ORIENTE Y QUE RESPETEN LA LIBERTAD DE CULTOS LOS MUSULMANES ; ENTONCES USTEDES PORQUE SÍ PIDEN QUE LES RESPETEN EN LOS PAÍSES MUSULMANES ?????? .PREDICAN LA CARIDAD CRISTIANA , LA MISERICORDIA Y LA TOLERANCIA Y ESOS ES LO QUE USTEDES MENOS PRÁCTICAN Ó SE LES HA OLVIDADO LAS PALABRAS DEL PROPIO JESUCRISTO AL APOSTOL PEDRO CUANDO LE DIJO A UNO QUE ECHABA DEMONIOS EN SU NOMBRE QUE NO LE REPRENDIERA PORQUE EL QUE ESTABA CON ELLOS NO ESTABA CONTRA ELLOS ? .SE LE OLVIDARON ESAS PALABRAS DE JESUCRISTO A USTED Y A SU IGLESIA ? .RESPETE LA LIBERTAD DE CULTOS PARA QUE TAMBIÉN RESPETEN LA LIBERTAD DE CULTOS DE SU IGLESIA EN LOS PAÍSES MUSULMANES .O ES QUE COMO SIEMPRE USTED Y LOS SUYOS PRÁCTICAN EL FAMOSO REFRÁN : \” LO ANCHO PARA MÍ Y LO ANGOSTO PARA LOS DEMÁS \” ?????
QUE PUEDE HABLAR LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA QUE ES LA IGLESIA DE LOS MAYORES CORRUPTORES Y VIOLADORES DE MENORES DE EDAD ?SÍ USTED BUSCA TANTO LA VERDAD PORQUE NO DENUNCIA LA CANTIDAD DE CURAS Y GRANDES ARZOBISPOS QUE ESTÁN DENUNCIADOS POR VIOLACIÓN DE NIÑOS ,MUCHACHOS Y JOVENES VARONES ? .VALIENTE CELIBATO QUE ES PURA MENTIRA Y LO UTILIZAN PARA LA SODOMIA Y EL HOMOSEXUALISMO TAPADO POR SUS GRANDES JERARCAS QUE TAPAN TODO LO MALO Y LAS INMORALIDADES QUE SU SANTÍSIMA IGLESIA CATÓLICA ROMANA COMETE EN LA COMPLICIDAD DE SUS SEMINARIOS Y MONASTERIOS .
Jaja esos cismáticos, viejocatolicos, se enojan, están segados por su error que les costara la vida eterna.Para muestra de su error es su presente y su moral.
Que lastimas, los comentarios apresurados de un prelado, los cristianos catòlicos deberiamos luchar más por encontrar la unidad visible que Cristo pide de su Iglesia y no estar discutiendo, por la ponchera, queridos hermanos todos en la fe, les invito a vivir en la cordura y la tolerancia evangelica al ejemplo de nuestro fundador Jesucristo, pues el sacerdote es otro cristo en medio de sus hermanos.Y dichos comentarios y palabras no nos llevan a mostrar el verdadero rostro de Cristo, vivamos el ecumenismo del cual nos ufanamos tanto en nuestra amada Iglesia Catòlica Romana.
Aquí el muerto se ríe del degollado… Un católico lefebvrista advirtiendo sobre los riesgos del veterocatolicismo.La Iglesia es una, la Biblia es una, la Tradición es una, y el Magisterio (*completo*) es uno.Pax et Bonum.
Estimado Raul: Más allá de los comentarios (viejos ya) sobre \”quien la es más seguidor de Cristo\” que se lee en algunos comentarios… más allá de eso, tengo una pregunta: ¿Hay posibilidad de que tengan sucesión apostólica, o no? ¿o de tenerla, carecen del poder de orden por faltar requisitos formales en el rito? Me dicen que Mark Pivarunas era un veterocatólico (u ordenado como cura en tal grupete). Es sólo curiosidad de un viejo curioso (no de un viejo católico)
El Señor Dios ES UN SOLO.- Las religiones surgen a partír de las diferentes maneras que el hombre tiene para responder al llamado de DIOS.- Sólo debemos pedir: Que legalmente estén constituídas, que su contenido teológico tenga cordura en cuanto promulguen la defensa de la vida del hombre, de las buenas constumbres, que sólo así adoraremos a Dios y construiremos un mundo mejor. Y finalmente pedirle a los ministros, predicadores o pastores, que sean consecuentes con su discurso.- Dios los bendiga.- José maría González Gómez.- Colobia
Da mucha tristeza y desconsuelo encontrar éste tipo de discusiones inútiles, tontas, pretenciosas, ¿quién de ustedes conoce la verdad a plenitud como para ser atrevidos en juzgar?, el juicio y la salvación es derecho y reserva solo para Cristo. Se han convertido en fuertes defensores de su religión (para los que son católicos y para los que son veterocatólicos), pero también se han convertido en falsos cristianos, se han apoderado de la verdad, pretendiendo juzgar, justificar quien es y quien no es, pues bien, ya tienen su paga desde lo terreno. Los invito a buscar la oración, a vivir según la caridad de Cristo, A ESTUDIAR para poder conversar sobre ciertos temas. Por Favor, que la ignorancia no los vuelva atrevidos, no pierdan el tiempo en generar divisiones cuando pueden ser promotores de unidad. Att: Pbro. Enrique Acota (Opus Dei).
Da mucha tristeza y desconsuelo encontrar éste tipo de discusiones inútiles, tontas, pretenciosas, ¿quién de ustedes conoce la verdad a plenitud como para ser atrevidos en juzgar?, el juicio y la salvación es derecho y reserva solo para Cristo. Se han convertido en fuertes defensores de su religión (para los que son católicos y para los que son veterocatólicos), pero también se han convertido en falsos cristianos, se han apoderado de la verdad, pretendiendo juzgar, justificar quien es y quien no es, pues bien, ya tienen su paga desde lo terreno. Los invito a buscar la oración, a vivir según la caridad de Cristo, A ESTUDIAR para poder conversar sobre ciertos temas. Por Favor, que la ignorancia no los vuelva atrevidos, no pierdan el tiempo en generar divisiones cuando pueden ser promotores de unidad. Att: Pbro. Enrique Acota (Opus Dei).
¡Qué mal que está la Opus! Sinceramente jamás imaginé que iban a terminar tan ecumenistas… la línea media se desbarrancó.
Cómo te pasas . Hay que hablar con más caridad hermano !
Me parece muy exacto lo de buscar la verdad desde la Oración, fuente y alimento de cualquier cristiano . (Un carmelita seglar )
Cometes dos errores de conceptos.En 1870 se separan por medio de la famosa \”Declaración de Utrech\” al poco tiempo de su andadura se rompen en dos este grupo como ha pasado numerosas ocasiones que dan por un lado los veterocatolicos que siguen en su linea igual que cuando empezo que son los menos. y una linea que ya no se puede denominar veterocatolicos 1. porque rompen con todo lo católico abrazan el modernismo ya no rezan la virgen no guardan el celibato y se acercan otros grupos como la parte liberal de los anglicanos y grupos evangélicos gays y ya no toodsos estos nuevos grupos ya algunos no todos no tienen sucesión a apostolical estos segundos grupos son total mente rechazados por el grupo primero manteniendo un obispo en EEUU en españa hay una iglesia que se encuentra en Madrid, se rigen por el misa Bizantina o Hispano Mozarabe etc. Estarian en la misma posición respecto a Roma como la FSSPX para haceros un mínima comparación.
Nosotros estamos en la viejocatolica y liberal que opera en España y Portugal bajo dirección de Mons. Lopez. Tenemos buena relacion con jerarquia romana en Italia y esperamos en futuro relaciones oficiales con papado. Bendiciones.
Me podrían decir que diferencia hay entre la Iglesia Católica de siempre y la liberal?, en Madrid conocen alguna Iglesia liberal?, muchas gracias!!
Estimada Silvia Gutierrez Pérez,Muchas gracias por su comentario y dejar aquí su consulta.Creo que debemos hacer una pequeña distinción. Si usted por Liberal se está refiriendo a cuestiones de caracter doctrinal-ideológico, la Iglesia del Vaticano II es una Iglesia liberal en tanto coloca al hombre por sobre Dios y sostiene los derechos de Hombre por sobre todo. El hombre tiene derecho a hacer lo que quiera, es el centro de la acción litúrgica y la doctrina debe acomodarse a las modas y los tiempos de los hombres. Es la antítesis de la Iglesia Católica Romana, la Iglesia de siempre, en la cual el centro es Dios.Ahora, si por liberal usted se refiere a la denominación \”Iglesia Católica Liberal\” estamos hablando de otra cosa. Se trata de una secta cismática pergeniada por los ocultistas Charles Leadbeater y su amante Frederick Samuel Willoughby, con la colaboración de James Wedgwood, miembro de la co-masonería, una orden filo-masónica luciferiana. Todo esto fue amparado y alentado por la ocultista luciferiana Annie Besant, miembro y líder de la Sociedad Teosófica.Recomiendo a usted el artículo que escribí hace ya un tiempo:LA MISA DE PAULO VI Y SUS ANTECEDENTES: La Iglesia Católica Liberal y su litúrgia. (http://sursumcordablog.blogspot.com.ar/2013/11/la-misa-de-paulo-vi-y-sus-antecedentes.html)En ese artículo trato sobre la historia de la Iglesia Católica Liberal, analizo la liturgia de esa secta y finalmente la comparo con la Nueva Misa de Paulo VI.
Estimado Sr. Francisco. No me sorprende en absoluto que tengan buenas relaciones con la Iglesia Conciliar del Vaticano II, ya que en realidad están en comunión de ideas. Recomiendo a usted la lectura de un artículo que escribí hace un tiempo:LA MISA DE PAULO VI Y SUS ANTECEDENTES: La Iglesia Católica Liberal y su litúrgia. (http://sursumcordablog.blogspot.com.ar/2013/11/la-misa-de-paulo-vi-y-sus-antecedentes.html) y me diga su opinión al respecto.Rezaré por su conversión,RM
En realidad, lo que usted está describiendo es la hermenéutica de la historia que han realizado algunos veterocatólicos conservadores. Me gustaría en el futuro poder escribir algún artículo al respecto.Rezaré por usted,RM
En mis últimos años me he dado a estudiar muy atentamente la historia del cristianismo y de las Iglesias y pasando por momentos de gran confusión sin dejar de ser católico romano; he llegado a la conclusión que el cristianismo es lo que realmente es católico es decir universal mientras que el eclesialismo lejos de ser universal o católico como solemos decir,no siempre busca la universalidad sino que con frecuencia huye de ella creando barreras y divisiones. El eclesialismo consciente o inconscientemente,rompe la unidad y traiciona el amor contrariando así la voluntad de Jesús el Cristo, quien según los evangelistas y los apóstoles, no vino a crear la división y el sectarismo sino a hacer de (los dos pueblos uno) y cuando se dice de los dos pueblos se debería entender; de quienes están de acuerdo conmigo y de quienes no lo están.¿cuándo será que los cristianos de todas las Iglesias,se dedican a honrar a Dios amando a su prójimo y sirviéndolo como así mismo? ¿Cuándo será que los creyentes en Jesús el Cristo, dejan de estar amando a sus denominaciones más que a los miembros de aquellas y se entregan a hacer la voluntad de quien en Cristo quiso revelar que la única religión que salva al mundo es el amor llevado hasta la dimensión de la cruz?
UN ARTICULO PEDANTE, LEJANO DE LA REALIDAD MISIONERA Y APOSTOLICA DE LA IGLESIA VETERO-CATOLICA GRACIAS AL SEÑOR LEJANA DE LA OPINION UE TIENE FRANCISCO DE LA IGLESIA VETERO Y DE LOS ANGLICANOS. DEBERIA TENER MAS RESPET Y SENTIMIENTO ECUMENICO A LA HORA DE OPINAR SOBRE QUIEES CREEN DISTINTO A USTED. NO PAREC SER MINISTRO DEL AMOR DEL SEÑOR
fuira…veterocatólicos son protestantes no quieren saber nada con la autoridad del Papa.
La unidad que es una de las notas de la iglesia se da en el Culto Fe y Gobierno en ese orden, el gobierno es para cuidar el culto que expresa la Fe, lástima que asi era hasta antes del vaticano dos, luego los modernistas iniciaron su carrera alocada de demolición de los bastiones católicos.
LA VERDAD ES EXCLUYENTE Y DEBEMOS POR LA GRACIA ADHERIRNOS A ELLA, SI TODOS TRABAJÁRAMOS EN ESE SENTIDO YA NO HABRÍA DIVISIONES.
la nueva misa de pablo sexto es el resultado del movimiento litúrgico desviado y la nouvelle theologie.
El día quinto de la novena de la Divina Misericordia NSJC le dijo a sor Faustina, hoy tráeme a las almas de los cismáticos y de los herejes y sumérgelos en mi misericordia, durante mi amarga pasión desgarraron Mi Cuerpo y Mi Corazón es decir mi Iglesia, según regresan a la Iglesia mis heridas cicatrizan y de este modo alivian mi pasión……Padre Eterno vuelve tu mirada misericordiosa sobre los herejes y cismáticos que han malgastado tus bendiciones y han abusado de tus gracias por persistir obstinadamente en sus errores…
Religión es una virtud moral que consiste en darle el culto debido a Dios, y ese culto se le da en el Santo Sacrificio de la Misa. Liturgia es culto público, si ud no se quiere unir al culto público que da la iglesia en la misa entonces el que se escinde de la Verdad es usted. Además ud no tiene en cuenta el dogma, verdad revelada, Extra Ecclesiam Nulla Salus.
Y peor aún de lo que ud dice, desbarrancar, se queda corto…mire esto:http://www.laudatosiinstitute.org/esp/Instituto laudatio sii!!!http://exorbe.blogspot.com.ar/2016/06/torreciudad-quasi-otro-asis-modalidad.html
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzNPsrR6kyx4IHE2sQIHVTlG3fPAY-6QILaudato Sii – El Advenimiento del Reino del Anticristo
El Señor Dios es Uno y Trino, y El Padre en el Tabor y en el Jordán se manifestó y dijo este es MI HIJO AMADO, ESCÚCHENLO. En la antigüedad Dios permitió que lo buscaran aunque sea a tientas, pero ahora se ha manifestado en Su Hijo.Lo suyo es humanismo recalcitrante e inconducente José María.
Era una, luego del vedos rompieron en pedazos a la Unidad. Ahora la iglesia que fundó Jesucristo subsiste en la IC, es una entre muchas….
Estimado Daniel Paez, gracias por dejar su mensaje.Me gustaría saber porqué usted considera que el artículo es pedante. Yo creo que cuando mucho, puede ser un artículo al que le falta ampliar muchos aspectos de las \”iglesias\” veterocatólicas. Por ejemplo, debería tocarse el tema de la falta de aptitud canónica de buena parte del clero, de las ideas y venidas doctrinales, del hecho de que la mayoría de las Iglesias Veterocatólicas ni siquiera están en comuni´n entre sí, ni se reconocen sus propios episcopados. Podríamos hablar de que algunas son tradicionalistas y otras ultra-liberales, que algunas condenan la contracepción, la homosexualidad y la democracia, ientras que otras \”ordenan\” obispas. Podríamosademás indagar un poco en como se van fundando estas Iglesias: cada vez que se consagra un obispo, este se pelea con el con el consagrante y levanta una iglesia, que se reduce más que nada a tres o cuatro fieles y a clero por él mismo ordenado. ¿Qué podríamos decir de la educación teológica del clero veterocatólico? Y cuando usted habla de \”realidad misionera\” ¿A qué se refiere? ¿Dónde están las misiones veterocatólicas? ¿Dónde está el colportaje?Realmente, hay mucho más para escribir y tratar sobre el tema. No obstante, lo invito a usted, y a cualesquier veterocatólico a iniciar un debate sobre el tema y que nos demuestren aquí, a todos los católicos, porqué razón Dios levantó una nueva Iglesia en 1870.De por cierto ¿Usted afirma o rechaza la Declaración de Utrech?En Cristo Nuestro Señor,Raúl
Estimado: me parece que se equivocó en la respuesta. Lo que Ud relata, salvo la ordenación de mujeres y la anticoncepción, es propio de la mayoría de los grupos sedevacantistas. Incluso de los que Ud sigue. O no se pelearon con Squetino apenas les ordenó su candidato?
Estimado señor anónimo, creo que, leyendo su respuesta, es usted quien comete un grave error. Quizás ese error es por ignorancia y por no investigar bien el movimiento veterocatólico. Yo siempre recomiendo que antes de escribir una estupidez, conviene informarse un poco.Lo invito a que busque el interesante libro \”The Many Paths of the Independent Sacramental Movement\” de John P. Plummer, donde usted podrá encontrar iglesias veterocatólicas sumamente conservadoras (como por ejemplo la National Catholic Apostolic Church) y otras increiblemente liberales, a punto tal que, algunos grupos surgieron de una manera muy curiosa: católicos tradicionalistas \”coparon\” grupos veterocatólicos y los volvieron hacia sí.Ahora, respecto a su comentario: el problema con el obispo Juan José Squetino debería usted preguntárselo a los sacerdotes de la Sociedad Religiosa San Luis Rey de Francia, aunque no veo porqué, un grupo de sacerdotes católicos debería adherir a los principios cismáticos y conciliaristas de un obipos determinado. Dígame ¿Si usted asiste a las misas de la FSSPX implica que reconoce a Bergoglio como Papa? ¿Y si usted asiste a las del grupo de Dolan o Morello, quiere decir que lo reconoce como Papa Material y que considera que las misas celebradas por la FSSPX son sacrílegas? ¿Y si usted es tan duro y no asiste a ningún lado porque todos son herejes y cismáticos ¿Qué hace cuando otro \”tradicionalista\” le pide rezar con usted el rosario? ¿Lo reza? ¿Se hace usted por eso mismo hereje y cismático?Por eso, antes de escribir, hay que pensar, y antes de ponerse a pensar tonteras, hay que estudiar.Dios lo guarde,Raúl
Gracias por su respuesta.Sin embargo le pido que haga un esfuerzo más. Copié dos párrafos de su comentario y agregué sedevacantista entre paréntisis al lado de veterocatólico. Verá que ambas frases se ven reflejadas en la realidad.\”Por ejemplo, debería tocarse el tema de la falta de aptitud canónica de buena parte del clero, de las ideas y venidas doctrinales, del hecho de que la mayoría de las Iglesias Veterocatólicas (grupos sedevacantistas) ni siquiera están en comunión entre sí, ni se reconocen sus propios episcopados […]Podríamos además indagar un poco en como se van fundando estas Iglesias (estos grupos): cada vez que se consagra un obispo, este se pelea con el con el consagrante y levanta una iglesia (un grupo), que se reduce más que nada a tres o cuatro fieles y a clero por él mismo ordenado. ¿Qué podríamos decir de la educación teológica del clero veterocatólico (sedevacantista)?\”
Mil gracias por su respuesta. La situación no es la misma y de hecho, fíjese que está mal el planteo de entrada. El problema de los veterocatólicos no es su mala formación (pésima en algunos casos), ni la falta de comunión y por lo tanto la desunión entre ellos, sino que constituyen una falsa religión con aspecto y apariencia católica, pero que en realidad, ni siquiera se reconocen a sí mismos.El caso de los sacerdotes y obispos sedevacantistas es muy diferente:1. Salvo en el caso del Reverendo Diácono Dolan, no existen dudas entre los sedevacantistas sobre la validez sacramental de los demás. Esto no quita la existencia de grupúsculos o individuos sueltos (como el presbítero filo-lefebvrista Lázaro Romero) que niegue la validez sacramental de otros sacerdotes. 2. Todo sacerdote católico que adhiere al sedevacantismo, mínimamente formado sabe cuáles son las condiciones de validez de los sacramentos.3. El clero sedevacantista, salvo algunos casos puntuales (verbigracia los ordenados por el obispo Squetino) se forma como se formaron siempre los sacerdotes en la Iglesia: por medio de colegios estudiando teología, estudiando a la par de otros sacerdotes (símil a las ordenes religiosas) o en seminarios (que los hay). Todos ellos aprenden lo básico de la telogía y la filosofía católica, sin contar que continúan su formación por medio de lecturas, como siempre lo hizo el clero católico.4. Los sacerdotes sedevacantistas viajan miles de kilómetros muchas veces para dar los sacramentos y levantan misiones, muchas veces en territorios muy lejanos, allí donde los fieles católicos lo piden, muy diferente al caso de los veterocatólicos.Además, como último punto, y volviendo al principio, la diferencia está en la fe. ¿Considera usted que los pocos sacerdotes católicos son equiparables a un grupúsculo inventado por teólogos alemanes, que si vieran en lo que se convirtieron, se pegarían un tiro?Vamos hombre, mínimo de honestidad intelectual.En Cristo,Raúl
A su pregunta respondo: para nada. Obvio que son incomparables.Sólo afirmo que varios aspectos de las descripciones que Ud hizo del veterocatolicismo es totalmente aplicable al sedevacantismo. Específicamente los párrafos que le señalé.
Y la posibilidad de asistir a un Oficio Ortodoxo cuando no se puede acceder a ninguna Misa Católica? Tengo entendido que mantienen sacramentos válidos, almenos las Iglesias en serio, como la Ortodoxa Rusa (no sergianista), la Griega y algunas otras orientales.kw
Estimado Kw: Gracias por su mensaje. Sobre la asistencia de los rituales orientales celebrados por sacerdotes cismáticos, el derecho canónico los permite en casos de grave necesidad. La Señora Olga Moreno en una época tenía toda una sección en Católicos Alerta al respecto de cómo debía el católico seguir las ceremonias bizantinas.No obstante le pregunto ¿Qué es más importante para usted, la Fe o la comunión sacramental? Piense que muchísimos católicos se mantuvieron tras la Cortina de Hierro gracias a la Biblia, el Rosario y la Comunión de Deseo.En Cristo Jesús,Raúl
PURO OROPEL… Ustedes SOLO QUIEREN EMBOTELLAR A UN DIOS MUCHO MAS GRANDE QUE TODAS NUESTRAS ABSURDAS Y ESTUPIDAS DISCUSIONES… Ya parece que nuestro Señor se pondría a defender alguna de sus posiciones… Ya perece que diría; esta es mi Iglesia, la otra no… Ya parece que descalificaría a los que de corazón sincero le predican… A los que el \”DERECHO CANONICO\” les autoriza y a los de corazon sincero no… Si aja… LOBOS RAPACES VESTIDOS DE CORDEROS hay en todos los movimientos religiosos y en la Iglesia Romana mas, pero también en la Evangelica, Anglicana, Veterocatolica y otras… la que quieras… Y Servidores BENDITOS Y ENTREGADOS Y SANTOS, también hay en todas… De donde nos nace calificar a nuestros hermanos, solo de nuestra soberbia que quiere dictaminar donde Dios se hace presente y donde no… DIOS ES MAS GRANDE QUE NUESTRA SOBERBIA Y ACTUA DONDE ASI LO DECIDE… y seguro que por ustedes y por mi también, a pesar de nuestra altanería y falta de humildad.MIL BENDICIONES EN CRISTO JESUS AMENAngel Andres
Estimado Ángel Andreas,He leído su mensaje con gran asombro, pues parece cualquier cosa menos un acto de ecumenismo. No obstante, me gustaría conocer cuales son los argumentos en lo que usted basa su postura de que santos hay en todos lados, incluso en Babilonia. Quizás, usted pueda ilustrarnos un poco sobre cuál es la Verdadera Iglesia de Dios, porque hasta dónde yo sabía solo hay un Dios, y sólo hay una verdadera Iglesia, la otra es una iglesia falsa, que el Apocalipsis llama \”Babilonia la Grande\” y que sigue, no a Dios, sino a un falso e impostor dios.Lo recuerdo en mis oraciones,R
Hermano Leopoldo del Ave María. EN EL CENTRO POBLADO DE POTOSÍ,MUNICIPIO DE VILLAVIEJA,DEPARTAMENTO DEL HUILA-REPÚBLICA DE COLOMBIA, EXISTE EL ORATORIO SEÑOR DE LOS MILAGROS DESDE EL AÑO 2004 ASISTIDO POR MINISTROS DEBIDAMENTE ORDENADOS POR OBISPOS VIEJOCATÓLICOS ALLÍ POR SER UN LUGAR DE POCOS HABITANTES TODOS SE CONOCEN Y POR SUPUESTO ES FÁCIL ADVERTIR QUIÉN ES MEJOR QUE QUIÉN DA GUSTO VER LOS FIELES COMPARTIR SU EXPERIENCIA DE FE SEGUROS QUE LO MÁS IMPORTANTE PARA ELLOS ES CREER QUE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ES SU ÚNICO SEÑOR Y REDENTOR ABRAZADOS A LAS OBRAS DE MISERICORDIA OFRECEN SU EUCARISTÍA POR TODOS LOS HABITANTES DE COLOMBIA Y EL MUNDO ENTERO SEDIENTOS DE LA MISERICORDIA Y BONDAD DE NUESTRO PADRE CELESTIAL. LA PALABRA DE DIOS NO ESTÁ ENCADENADA. +BENDITO SEA DIOS.